Cuando escribí el artículo anterior en ningún momento me planteé que el título del mismo fuese ofensivo o ridiculizante, pero despues de pasearme por distintos foros ajedrecísticos parece ser que algunos de nuestros ajedrecistas no opinan como yo, eso me hace preguntarme dos cosas, si realmente es tan ofensivo como ellos piensan o que si las personas que opinan así carecen de humor . En algún momento he llegado incluso a plantearme pedir disculpas por dicha frase, pero gracias a dios, la razón no me ha abandonado en ningún momento. No pienso disculparme por una opinión personal, ni por una frase empleada para resumir un artículo que creo que lo define bastante bien.
Era tan sólo la opinión de una aficionada al ajedrez, de alguien que va a ver su primer torneo y le llaman la atención algunas cosas, puede ser que cuando mis conocimientos ajedrecisticos sean más amplios, cuando pueda hablar con "ustedes" de aperturas, finales y de lo bien que estamos solos en un torneo sin que un aficionado moleste, mi forma de ver las cosas cambie. Pero aún asi, me sorprende que saquen las cosas de quicio, que se echen las manos a la cabeza porque yo diga "es una falta de respeto llegar tarde" " comer durante una partida resta seriedad" "las mesas estan muy juntas" o " cuiden a su público".
Decir para finalizar, que no estoy generalizando, un buen amigo me dijo una vez que si tuviese que contestar a todas las críticas que le realizaban le faltarian horas al cabo del día. Supongo que por mi inexperiencia, yo si me veo en la obligación de contestar. No soy una periodista como creen algunas personas, me reitero, solo doy el punto de vista de una aficionada. Y si un punto de vista de alguien que no tiene nada que ver con este mundillo puede levantar así la liebre, señores, igual es que algo se ha removido en sus conciencias...
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escrito por BadMedicine , julio 12, 2008
No se si llegas a leer el foro público, pero por si acaso..
Creo que el error es considerar deporte el ajedrez. Si te escandaliza ver comer a los jugadores durante la partida, "alucinarías" al ver a jugadores totalmente borrachuzos al comenzar una partida por ejemplo de la Liga Madrileña.
En cuanto a la falta de puntualidad, dime en que deporte reunes al mismo tiempo a 200 personas... Además, olvidas que en deportes como el fútbol o baloncesto (yo tb he jugado bastante..) si se permite la impuntualidad. Unos 15-30 minutos antes del partido debes entregar las fichas de tus jugadores, estén presentes o no, pudiendo cualquiera de ellos llegar al partido 5',10' o 1h después de que haya empezado el mismo. (Sin perjuicio para el equipo, no como en ajedrez que la impuntualidad es penalizada con menos tiempo)
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Creo que el error es considerar deporte el ajedrez. Si te escandaliza ver comer a los jugadores durante la partida, "alucinarías" al ver a jugadores totalmente borrachuzos al comenzar una partida por ejemplo de la Liga Madrileña.
En cuanto a la falta de puntualidad, dime en que deporte reunes al mismo tiempo a 200 personas... Además, olvidas que en deportes como el fútbol o baloncesto (yo tb he jugado bastante..) si se permite la impuntualidad. Unos 15-30 minutos antes del partido debes entregar las fichas de tus jugadores, estén presentes o no, pudiendo cualquiera de ellos llegar al partido 5',10' o 1h después de que haya empezado el mismo. (Sin perjuicio para el equipo, no como en ajedrez que la impuntualidad es penalizada con menos tiempo)
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escrito por vortas , julio 13, 2008
Si de 200 personas llegan tarde 5 podría deberse a imprevistos de última hora, si llegan tarde 40 probablemente estemos hablando de un problema de falta de respeto (hacia el contrario primero, y sobre todo hacia el espectador que es el que paga, aunque sea a base de impuestos).
Respecto a los deportes de equipo: la diferencia entre el fútbol y el ajedrez, en ese sentido, es que en el primero el espectador no sufre el retraso de un jugador. El espectáculo continúa (como dijo Freddy).
Ayer por la noche vi el documental de "La guerra del Ajedrez: Spassky - Fischer". Sabía poco acerca del match, y fue un jarro de agua fría sobre la imagen que tenía de Fischer. Es inadmisible que un tío no vaya a la inauguración de SU torneo por "sus cojones", y que se le permita jugar otro día. Que no comparezca en la 2ª partida, de nuevo, por "sus cojones" y que se le pase por alto. Que decida "por sus cojones" jugar en un zulo la 3ª partida, y deseo concedido.
Bonito precedente. Así n-os va.
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Respecto a los deportes de equipo: la diferencia entre el fútbol y el ajedrez, en ese sentido, es que en el primero el espectador no sufre el retraso de un jugador. El espectáculo continúa (como dijo Freddy).
Ayer por la noche vi el documental de "La guerra del Ajedrez: Spassky - Fischer". Sabía poco acerca del match, y fue un jarro de agua fría sobre la imagen que tenía de Fischer. Es inadmisible que un tío no vaya a la inauguración de SU torneo por "sus cojones", y que se le permita jugar otro día. Que no comparezca en la 2ª partida, de nuevo, por "sus cojones" y que se le pase por alto. Que decida "por sus cojones" jugar en un zulo la 3ª partida, y deseo concedido.
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escrito por BadMedicine , julio 13, 2008
El 98% de los torneos son privados, con financiación propia, así que de tus impuestos no sale ni un céntimo.... hay que informarse mejor...
Eso de que el espectador no sufre el retraso de un jugador lo dices tú. Igualito es ver jugar a uno bueno que a uno regular. Creo que has visto muy poco deporte sobre todo escolar y/o amateur.
En cuanto al mundial Fischer-Spassky, el ajedrez es lo de menos. Todo lo que sucedió fue meramente político. USA-URSS en plena guerra fría.... hubiera sucedido lo mismo con cualquier otro deporte. Ya me dirás si a John McEnroe no le permitían los árbitros cosas que no se permitían a otros jugadores.
Saber que todo el planeta está pendiente de tí, provoca que surjan ciertas excentricidades que en el caso de Fischer al ser americano y estar medio loco fueron muy sonadas. Pero insisto, esta situación es ajena al ajedrez, hubiera pasado lo mismo si el mundial hubiera sido de Poker, damas o parchis. (siempre q éstos reflejaran la supremacia de una inteligencia sobre otra)
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Eso de que el espectador no sufre el retraso de un jugador lo dices tú. Igualito es ver jugar a uno bueno que a uno regular. Creo que has visto muy poco deporte sobre todo escolar y/o amateur.
En cuanto al mundial Fischer-Spassky, el ajedrez es lo de menos. Todo lo que sucedió fue meramente político. USA-URSS en plena guerra fría.... hubiera sucedido lo mismo con cualquier otro deporte. Ya me dirás si a John McEnroe no le permitían los árbitros cosas que no se permitían a otros jugadores.
Saber que todo el planeta está pendiente de tí, provoca que surjan ciertas excentricidades que en el caso de Fischer al ser americano y estar medio loco fueron muy sonadas. Pero insisto, esta situación es ajena al ajedrez, hubiera pasado lo mismo si el mundial hubiera sido de Poker, damas o parchis. (siempre q éstos reflejaran la supremacia de una inteligencia sobre otra)
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escrito por vortas , julio 13, 2008
Mis disculpas medicine, estaba convencido de que la fuente principal de la financiación de la mayoría de los torneos eran ayuntamientos, etc. Siendo como tú dices lo demás deja de tener mucho sentido.
Eso sí, lo de Fischer me sigue pareciendo un patinazo enorme por parte del mundo del ajedrez. Spassky tendría que haber sido campeón ese año. Quizás su juego fuera peor que el de Fischer, pero fue el que mejor supo soportar la presión. El campeón del mundo de ajedrez de 1972 tendría que haber contado entre sus cualidades con un dominio de sí mismo y una capacidad de abstracción, tan grandes, como para salir victorioso en esas circunstancias. El contexto es siempre parte del juego, de cualquier juego.
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Eso sí, lo de Fischer me sigue pareciendo un patinazo enorme por parte del mundo del ajedrez. Spassky tendría que haber sido campeón ese año. Quizás su juego fuera peor que el de Fischer, pero fue el que mejor supo soportar la presión. El campeón del mundo de ajedrez de 1972 tendría que haber contado entre sus cualidades con un dominio de sí mismo y una capacidad de abstracción, tan grandes, como para salir victorioso en esas circunstancias. El contexto es siempre parte del juego, de cualquier juego.
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escrito por Poyito , julio 15, 2008
No tienes que pedir perdón Ancara, simplemente es tú opinión personal, la cual es igual de respetable que la mía. Aunque ya sabés que en este punto disto mucho de tú opinión. En cuanto a lo del match Spassky-Fischer, opino que el prímero peco de buenazas y no debía haber transigido.
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escrito por nogal , julio 15, 2008
De acuerdo con Poyito.
En cuanto a lo del match Fischer - Spassky tiene razón también.
Spassky asumió los requerimientos (o "desplantes") de Fischer, así como la FIDE. Podría haberse retirado si hubiera querido. Spassky por su personalidad no se "permitió" a sí mismo el retener el título de esa forma.
La película, que es buena sin duda, no refleja todo el clima de ese momento ni de la década previa, la de los 60 que también tuvo lo suyo de Guerra Fría en el ajedrez.
Por empezar, y sin tomar lado, La Federación Soviética de Ajedrez dominaba los congresos de la FIDE, si bien su Presidente el Dr. Max Euwe (a quien llegué a conocer en persona) era todo un caballero y gran deportista y una persona de respeto.
Si bien Fischer solicitó todo eso de las primeras partidas...y antes casi no se presenta al match, etcétera, etcétera, puedo decir con conocimiento de causa que Robert James Fischer fue uno de los jugadores que más, sino el que más, bregó por mejorar las condiciones de juego de los ajedrecistas y los premios, etc, a los ajedrecistas profesionales en esos años. De eso los GM top que estaban bajo el "paraguas" soviético no decían ni mu.
En cuanto a Bobby, otra historia es su personalidad excéntrica, sus juegos psicológicos a principios del match, etc... Pero eso no lo inauguró allí, ya en el Interzonal de Sousse de 1967 abandonó el ciclo por el titulo mundial de ajedrez por razones de sus excentricidades... y llevaba ganadas 7 y 3 empates de diez partidas jugadas cuando abandonó ese Interzonal clasificatorio...
Concuerdo con BadMedicine que el ambiente político de esos años contribuyó grandemente, también a la publicidad y el éxito de ese match.
Espero haber podido aportar para compartir algo de valor en este aspecto de la historia del ajedrez.
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En cuanto a lo del match Fischer - Spassky tiene razón también.
Spassky asumió los requerimientos (o "desplantes") de Fischer, así como la FIDE. Podría haberse retirado si hubiera querido. Spassky por su personalidad no se "permitió" a sí mismo el retener el título de esa forma.
La película, que es buena sin duda, no refleja todo el clima de ese momento ni de la década previa, la de los 60 que también tuvo lo suyo de Guerra Fría en el ajedrez.
Por empezar, y sin tomar lado, La Federación Soviética de Ajedrez dominaba los congresos de la FIDE, si bien su Presidente el Dr. Max Euwe (a quien llegué a conocer en persona) era todo un caballero y gran deportista y una persona de respeto.
Si bien Fischer solicitó todo eso de las primeras partidas...y antes casi no se presenta al match, etcétera, etcétera, puedo decir con conocimiento de causa que Robert James Fischer fue uno de los jugadores que más, sino el que más, bregó por mejorar las condiciones de juego de los ajedrecistas y los premios, etc, a los ajedrecistas profesionales en esos años. De eso los GM top que estaban bajo el "paraguas" soviético no decían ni mu.
En cuanto a Bobby, otra historia es su personalidad excéntrica, sus juegos psicológicos a principios del match, etc... Pero eso no lo inauguró allí, ya en el Interzonal de Sousse de 1967 abandonó el ciclo por el titulo mundial de ajedrez por razones de sus excentricidades... y llevaba ganadas 7 y 3 empates de diez partidas jugadas cuando abandonó ese Interzonal clasificatorio...
Concuerdo con BadMedicine que el ambiente político de esos años contribuyó grandemente, también a la publicidad y el éxito de ese match.
Espero haber podido aportar para compartir algo de valor en este aspecto de la historia del ajedrez.
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escrito por Garbo , julio 18, 2008
Buenas a todos/as.Lo primero elogiar el articulo de Vanessa pues ha habido debate y mucho con cual habla muy bien de lo que ha escrito y algo tendrá de verdad cuando ha tenido tanta discusión.Ladran luego cabalgas que diría aquel.Segundo. Estoy de acuerdo con Nogal en muchas de sus opiniones sobre este tema tan acertadas como siempre y mas viniendo de alguien que conoce este mundo mejor que yo.Tercero. Como aficionado que nunca ha ido a ver un torneo (por razones de tiempo libre, que conste) opinar pues no puedo por razones obvias pero me permito decir o preguntar a todos cómo bemoles le llevo yo a mi novia a un torneo de ajedrez (en plan turista que ya se sabe como va el tema) y la explico que los jugadores pueden retrasarse al empezar la partida osea pueden ser unos impuntuales (a eso en mi pueblo se le llama ser maleducado ) , que pueden vestir con bermudas y camiseta en un evento algo serio , que en uno más normalito se entiende y que yo sepa la camisa y el pantalón de turno no cuesta nada, como se puede comer un tipo o tipa (creo mas lo primero) un bocata de chorizo de esos que te ha hecho la abuela (ay las abuelas que buenas son) en mitad de la partida o en su transcurso y encima puedes pasear alegremente pensando en yo que se que cosas: quizás en lo que hiciste anoche con la nena de turno o en lo buena que estaba la cena , pues sino eres profesional que vas a pensar entonces y si lo eres una preparación miníma tendrás y si estás relajado y concentrado algo te acuerdas; lo de estar sentado varias horas que me lo digan a mí que lo hago todos los días en mi trabajo y no me canso eso se lo aseguro. Un poquito de seriedad señores.Me parece que lo primero que mi amada me dirá será que todo eso ya lo ha visto en un parque muy famoso de Madrid ( llámese Retiro) o en mi denostada tierra segoviana a la sombra de los árboles, y todo ese show con mas gente alrededor pensando que eres la (y perdón por la expresión) repanocha.Vamos que para ese viaje no son necesarias tantas alforjas.
Cuarto.Si el ajedrez no es deporte que venga Dios y lo vea.Una persona que tiene que estar pensando varias horas (y hablo de un profesional) sufre un desgaste enorme tanto mental como físicamente que aunque estés en la silla y sea muy cómoda estar estrujando el cerebro cansa igual mente y cuerpo.Para que ese desgaste sea menor se usa la preparación física que en el ajedrez como en otros deportes es a gusto del consumidor.Correr un poco , hacer pesas etc... forman parte de la preparación de los torneos de muchos jugadores; por algo será.Del mismo modo que puedes considerar al ajedrez un arte , como lo es en la estetica el futbol , el rugby o el tenis por ejemplo.En todos ellos la gente que no entiende de los mismos no ve un arte (como en el ajedrez sino lo conocen no ven un deporte), una demostración de valores etc.. pues habrá que decirles a los ingleses que por estos lares sus deportes no son nada de eso , mas bien son un grupo de personas bien pagadas que le pegan a un balón o intentan llevar algo parecido a un melón tras unos palos que se parecen a los que saltan los de las pértigas etc...
Quinto.Perdón por extenderme demasiado pero que conste que sólo soy un humilde aficionado.
PD:Cuanto más se conjugan voces diversas y contrarias,mas maravilloso resuena el concierto.
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Cuarto.Si el ajedrez no es deporte que venga Dios y lo vea.Una persona que tiene que estar pensando varias horas (y hablo de un profesional) sufre un desgaste enorme tanto mental como físicamente que aunque estés en la silla y sea muy cómoda estar estrujando el cerebro cansa igual mente y cuerpo.Para que ese desgaste sea menor se usa la preparación física que en el ajedrez como en otros deportes es a gusto del consumidor.Correr un poco , hacer pesas etc... forman parte de la preparación de los torneos de muchos jugadores; por algo será.Del mismo modo que puedes considerar al ajedrez un arte , como lo es en la estetica el futbol , el rugby o el tenis por ejemplo.En todos ellos la gente que no entiende de los mismos no ve un arte (como en el ajedrez sino lo conocen no ven un deporte), una demostración de valores etc.. pues habrá que decirles a los ingleses que por estos lares sus deportes no son nada de eso , mas bien son un grupo de personas bien pagadas que le pegan a un balón o intentan llevar algo parecido a un melón tras unos palos que se parecen a los que saltan los de las pértigas etc...
Quinto.Perdón por extenderme demasiado pero que conste que sólo soy un humilde aficionado.
PD:Cuanto más se conjugan voces diversas y contrarias,mas maravilloso resuena el concierto.
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escrito por vortas , julio 18, 2008
Mucha razón en tus comentarios Garbo. Hay una cosa que me ha gustado por encima de todo, aunque sea la que menos importancia tiene:
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Del mismo modo que puedes considerar al ajedrez un arte , como lo es en la estetica el futbol , el rugby o el tenis por ejemplo.
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escrito por Reinalbo , julio 18, 2008
Aplaudo los comentarios de Garbo, y ojalá los lean muchos jugadores, que no entienden la importancia que tiene todo eso. Por dar un ejemplo, en diciembre jugué un torneo para Maestro Internacional en el que yo estaba "contratado". No os imagináis la cantidad de comentarios de todo tipo que recibía porque iba todos los días a jugar en traje.
Lo de estar sentado, Garbo, hay que vivirlo para comprenderlo. Es prácticamente imposible estar sentado las 4 horas. El que haga eso, a los dos o tres años de su vida competitiva terminará zumbao. Se necesita descargar un poco de tensión paseando.
Saludos.
Roi Reinaldo
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Lo de estar sentado, Garbo, hay que vivirlo para comprenderlo. Es prácticamente imposible estar sentado las 4 horas. El que haga eso, a los dos o tres años de su vida competitiva terminará zumbao. Se necesita descargar un poco de tensión paseando.
Saludos.
Roi Reinaldo
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escrito por Garbo , julio 19, 2008
Hola buenas.
Gracias por los comentarios a todos respecto a mi comentario valga la redundancia y bueno te doy la razón Reinaldo a lo que dices respecto a lo de estar sentado aunque reitero que hay gente que trabaja varias horas sentada y no se cansa ,pero entiendo que alguien con la tensión de la partida se termine agotando pero una cosa es unos minutos y otra es hacer el paripé que diría aquel y es a eso a lo que yo me refiero.
Saludos.
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Gracias por los comentarios a todos respecto a mi comentario valga la redundancia y bueno te doy la razón Reinaldo a lo que dices respecto a lo de estar sentado aunque reitero que hay gente que trabaja varias horas sentada y no se cansa ,pero entiendo que alguien con la tensión de la partida se termine agotando pero una cosa es unos minutos y otra es hacer el paripé que diría aquel y es a eso a lo que yo me refiero.
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Si esta última frase no es cierta ... Otra cosa es que nos guste o no. Pero no por ello deja de ser cierta.
La multiplicidad de opiniones y visiones en un clima de tolerancia no hacen sino colaborar a que podamos crecer, o al menos intentarlo.