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Y mañana, si amanecemos, ya veremos... lo que hacemos!

Lunes
15 Mar
2010
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Nogal N° 1, Tema Indio

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MaloBueno 

Desde la ciudad de Montevideo, Rep. del Uruguay. 

Nogal nos envía este aporte:  "Tema Indio"

Blancas dan mate en 11 movimientos.

Instrucciones:  Para publicar los resultados en blanco, escribir: 

[color=white] Resultado Propuesto [/color]

 

 

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Comentarios (18)

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L . Nyeviczkey, 1933
67
Ese es el autor smilies/smiley.gif

Nyeviczkey, que es difícil de pronunciar!
Yo jamas podría componer esto! Pero me pareció muy bonito.

Gracias RenatoE!
nogal , 2008-12-05 23:06:38
...
67
La primera impresión es: como hacen con tan poco material para dar mate??

Pues precisamente: precisarán de todo su ingenio y de mucho de ese escaso material para acorralar al Rey negro....
nogal , 2008-12-05 23:09:33
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124
nogal,amigo mio,esto es mala leche,si no se dar mate con alfil y caballo...como quieres que lo de con unos peones dando por saco...
pergoletti , 2008-12-05 23:20:46
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67
Pergo, amigo, claro que es mala leche..jajaja..pero no sabes el impacto que produce el ver toda esta "pelicula" smilies/grin.gif

Si el Rey negro fuera la portería del equipo rival, yo pensaría para ir empezando... como ir juntando "jugadores" cerca del área penalty ... smilies/wink.gifsmilies/wink.gif
nogal , 2008-12-06 00:24:35
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103
Nogal, excelente pista futbolera.

Me voy a vestir de corto y camiseta, para ver si así se me enciende la ampolleta.
smilies/smiley.gifsmilies/smiley.gif
RenatoE , 2008-12-06 00:55:18
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171
Creo que pudiéramos empezar con 1. Ac3
Ernedany , 2008-12-06 20:21:58
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67
1. Ac3 frena el peón de c4 y obliga a Rg1 o Rg2 del negro que de todas formas es lo que iba a hacer.. si el peón c4 esta ya controlado en su avance por el Alfil, no veo la utilidad de bloquearlo físicamente.

Es claro que el peón de h2 blanco será atacado, pero al mismo tiempo eso arrincona al Rey negro bastante.... Como aprovechar eso para traer mas material hacia esa zona del tablero?
Quizás sea empezando por la pieza mas lenta y de paso cansino smilies/wink.gif
nogal , 2008-12-06 23:15:53
...
103
Bueno, las insinuaciones de Nogal son bastante claras, lo que yo haría es movilizar al Rey, de modo que en el menor tiempo posible llegue a la casilla crítica f3.

Entonces muevo, Rd5
RenatoE , 2008-12-07 01:20:57
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67
Ok. A esa jugada las negras no parecen tener mas jugadas útiles que amenazar en h2... con Rg1. smilies/smiley.gif
nogal , 2008-12-07 12:59:19
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103
Mi secuencia sería:

1) Rd5, Rg1 2) Re4, Rxh2 3) Rf3, Rh1 4) Rg3....

Creo que ahora realmente viene el verdadero problema, que es dar mate con Alfil y Caballo
RenatoE , 2008-12-07 17:25:54
...
0
Soy malo para este tipo de problemas con pocas pìezas y larga variante, pero me asalta una duda. ¿Están obligadas las negras a ir a comerse el peón de h2? Yo me fui con el rey para el flanco de dama y di mate como en 18.
Mucxhachso. Aprovecho este comentario para dejar una posición que no puedo resolver desde hace nada menos que 28 años!! y salió publicado en el diario la tercera de Chile por el MI Letelier: la posición es : Blancas: Rh3, Af6 Cg6 y Ch7 (4) Negras: Rf7, Cg2 y Ah2 (3) Blancas juegan y ganan. Estudio original de P.M. Sobolesky de 1951. A esta posición no le entran programas, ni nada informático. La única jugada seria es 1 Cgf8 ganando figura, pero después no se como seguir. Se me ocurre que debe terminar en un mate con las tres piezas.

Auxilio plis
Chessman , 2008-12-07 19:32:36 | url
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67
Tienes razón Chessman en lo que dices. En efecto si el Rey negro quiere irse y perder pero en más, lo logra. El enunciado conque yo lo vi y me lo guardé fue el de juegan las blancas y dan mate en 11, pero quizás no es una composición o estudio bueno y pulido sino que es a fines de mostrar variantes del tema indio. Creo que debe ser así, si no dejaría de tener valor. En todo caso si el Rey negro se olvida del peón h2 se alarga un posible mate como tu dices.

Siendo esto así quizás o sin quizás pierda valor el ejemplo...

Renato, las jugadas tuyas van en el sentido de lo que yo tengo salvo que quizas sea mas "lógico" si cabe la palabra en la penultima ir a 3.Rf3 - Rg1 o c3 pues poner el Rey negro en h1 tapa el peon h

De todas formas ya quedé con dudas en cuanto a la precisión de todo esto...smilies/cry.gif

La posición que plantea Chessman al final parece imposible de resolver mas allá de lo que el ya aportó... Veremos.

P . D . : En todo caso no tenemos porqué quedarnos enganchados y estancados a esta posición de mate en 11. La pasamos al laboratorio de análisis y al taller mecánico y seguimos con otra. smilies/wink.gif
nogal , 2008-12-07 21:08:42
...
0
Definitivamente yo creo que el enunciado mate en 11 no corresponde, porque debería haber mate en 11 ante la mejor defensa del negro.
Respecto de la otra posición, no me gustaría morirme sin resolver el misterio. Vere si la encuentro en el google
Chessman , 2008-12-07 22:05:22 | url
...
67
De acuerdo por completo.

El enunciado debería ser "juegan las Blancas y ganan" y no "mate en 11".
Eso distorsiona, pues decir un enunciado así puede significar que ganan en x cantidad de jugadas siendo x = a cualquier numero...

En el del tal Sobolesky creo que pasa lo mismo o parecido. Incluso 1. Cgf8 recibe la replica Ad6 del negro y las piezas blancas están muy comprometidas, se amenaza Cf4+. También veo que a Cgf8 del blanco existe un extraño Ce3 y si Rxh2 entonces Cg4+ con doblete..mmmm...

La otra jugada que veo para el blanco es 1. Ch8+ - ... pero si el negro elige irse lejos con el Rey por e6...las blancas ganarían quizás pero en cuantas jugadas?

Quizás alguien como tu Chessman que sabes mucho del mundo de los estudios y composiciones, u otros más también, pueda diferenciarnos los enunciados de "Blancas ( o Negras ) juegan y ganan" de los de "mate en X numero de jugadas" ya que parecen abarcar conceptos bien diferentes según veo...

Creo que, aunque algo frustrante, buscando el lado bueno es útil el tener posiciones de éstas que no dan una solución directa y hacen del intercambio de conocimientos e información algo importante.
nogal , 2008-12-07 23:27:31
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103
Por razones didácticas, publicaré el problema mencionado por Chessman, pese a que la solución ya está visible.
RenatoE , 2008-12-08 00:36:23
...
0
El asunto es sencillo: Existen los problemas de ajedrez que deben resolverse en un número X d emovidas bajo el enunciado, blancas juegan y dan mate en X jugadas.
Los otros, son los estudios de ajedrez donde el enunciado es blnacas juegan y ganan (no importa el número de jugadas) o bien Blancas juegan y entabla.
Chessman , 2008-12-08 01:08:36 | url
Solución en 11 jugadas al "Nogal nº1"
67
Estimado RenatoE y demás compañeros de Zona: Me permito publicar en este hilo de comentarios la solución de mate en 11 jugadas para aclarar el tema en este punto y de alguna manera dejar para compartir lo que tengo aquí.

1. Rd5 - Rg1 2. Re4 - Rxh2 3. Rf3 - c3 4. Axc3 - Rg1 5. Ad4 - Rh1 6. Aa7 - h2 7. Cb6 - Rg1 8.Cd5+ - Rh1 9. Ce3 - Rg1 10. Cf5+ - Rh1 11. Cg3 mate

El "tema indio" aquí se ve en que el Caballo llega tapando y destapando al Alfil de a7 dando jaques y ganando tiempos para acercarse al Rey negro.

Esta es la solución que tenia yo. Claro que si el Rey negro abandona todo , no busca unas tablas por ahogado y se va rumbo al flanco dama, como bien apuntó Chessman, la solución es otra y mucho mas extensa.

En el siguiente tema de Sobolesky ante jugadas como 1.Ch8+ - Re6 creo que pasa algo parecido...

Saludos!
nogal , 2008-12-08 01:09:25
...
103
Gracias Nogal por tu interesante problema.
Es interesante desarrollar ambas alternativas. La segunda pasa por dar mate con caballo y alfil, la cual es bastante más larga.
El problema señalado por Chessman, ya está publicado y la solución fue borrada a su solicitud.
RenatoE , 2008-12-08 02:05:48

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